原文標題：馬雲：CEO的本事就是會用別人的腦袋
2009年末，阿里巴巴集團董事會主席馬雲現身新華社，與青年編輯記者進行一場“開放的溝通”。
這讓我們近距離感受到這位被年輕創業者捧爲“創業教父”的魅力。他的激情、智慧、幽默，還有招牌式的“張狂”以及新華社青年編輯記者的精彩提問讓這次交流高潮迭起，掌聲不斷，笑聲不斷。
在談到一個不懂編程、不懂財務、不懂設計的人，如何帶領一個互聯網公司走到今天，馬雲自嘲道，公司里人問他的事情，他95%不知道，他確實不知道，但他知道誰會知道，誰應該知道。他說，CEO的本事，就是會用別人的腦袋。
馬雲在講演中強調自己是一個理想主義者，他的這種浪漫理想主義情結也帶入了阿里巴巴，馬雲說阿里巴巴和其他公司的不同就是它除了考覈員工的業績以外，還考覈員工的使命感和價值觀。今後，還要再加一項指標：社會公益。
有人說，馬雲的智慧在於跟有智慧的人思想的碰撞。只有提出了有智慧的問題，才能讓智慧的馬雲碰出閃光的火花。
十年來我們犯的錯誤比成績多太多
阿里巴巴可以沒有馬雲，但馬雲不可以沒有阿里巴巴。有我在跟沒有我在，公司其實差不了多少。經過10年的發展，我們公司從18個人到今天的18000多個人。
2009年我們招收了5000名新員工，相當的不容易。09年經濟形勢不好，大學生就業困難，我們就儘量多招一些人。有人說，這麼一搞我更神了。
這十年來，我們犯的錯誤比取得的成績多太多。今天別人想知道的是，我們取得了哪些成績，其實我們沒覺得有什麼，只是我們活下來了。
從99年到現在全世界至少不下2000家做企業電子商務的同行，跟他們相比，我們真的活下來了。有人覺得我們是得到了風險投資，可在當時獲得風險投資的公司活下來的就我們。
我們這一代人是很幸運。在上市的前一天，我把阿里巴巴全體員工集中在一起，這些人現在最少的都是百萬富翁。我們問他們，你們爲什麼這麼有錢。
我問我自己爲什麼這麼有錢。是因爲我們比別人勤奮嗎？我自己感覺比我們勤奮的人多太多了。是我們比別人聰明？我看更不靠譜。以前從來沒有人說過我聰明。
國小我讀了七年。大學聯考考了三年。後來考了師範學院，專科，當時大學少男生，我就“轉”成了本科。
我曾應聘了很多的工作，第一年我差了18分大學聯考失敗，那年我大約在杭州應聘了10份工作，沒有一個單位要我，最後我去踩三輪車幹了兩個月。所以一路走來，我並不覺得我聰明。
01、02年，互聯網經歷了最寒冷的冬天。沒有人願意到互聯網公司來，阿里巴巴又是個古怪的名字，幾乎沒有什麼人相信電子商務。
那時我們招人特別難。03、04年，互聯網回暖，很多比我們有錢的互聯網公司先上市了，很多員工都跳槽了，再能幹的人創業去了。
過了幾年突然我們公司上市了，每個人都變成富翁了，大家感覺都特別好。但是我認爲，這不是因爲我們聰明，只是因爲我們很運氣。
今天我們取得了一些成績，回過頭去看，如果重新來一遍，我還是這樣走，會不會成功，會不會走過來，我認爲，概率非常低。
活下來是因爲我們理想主義色彩比較濃
我覺得，我們這個公司爲什麼能活下來，就是因爲我們理想主義色彩比較濃。十年來，中國的互聯網非常艱辛，基本上是三條戰線：門戶、遊戲、電子商務。我們倒底要做什麼？我們的定位是什麼？
第一，做門戶不是我們的強項，我們更偏向商業。第二，現在做遊戲的太多了。我身邊很多的人迷遊戲，包括成人和孩子。我覺得問題大了。
我在全世界考查電子商務和互聯網的時候，我發現遊戲生產最大的國家是美國、日本、韓國，但他們的遊戲是用來出口的。
沒有一個國家把遊戲做爲一個主要的文化產業來發展。我覺得遊戲只能在一個時間不值錢的國家裏發展。這一塊不能做。第三是電子商務。電子商務最難做，簡直是最不可思議。
大家現在想想，1999年，2000、 2001年，在那個時代，你能找到個理由說電子商務做做會成功嗎？
在沒有收入的時候，我們的心裏很慌很慌。但在我們最困難的時候，每天都收到大量的郵件，很多企業表達謝意，說我們幫助他們賺到了錢。我們始終覺得只要客戶掙錢我們就能掙錢，所以堅持下來了。
幫助我們渡過困難期的還有員工。我特別感謝我的同事。到現在爲止，沒有一種程序是我編的，沒有一個產品是我設計的，沒有一個廣告是我做的，沒有一個財務的預算是我做的，但是公司發展得越來越大。
我常常講，希望我們公司是藍藍的天，腳踏實地的大地和透明的空氣。希望我們的員工加入這個公司永遠不要擔心稅務局來查帳，不要擔心公商局來敲門說我們違法，不要擔心公安局來捉人，所有的員工都會心裏感到踏實。
透明的空氣可以讓工作充滿創新。公司裏的任何制度，只要你敢問，我就敢答，沒有任何隱瞞。我覺得外面怎麼看你不重要，你自己怎麼看這個世界最重要。假如你不能讓你的員工堅信你所倡導的這一切是爲了完善這個社會，一切的努力是爲了讓員工成長起來，那企業是不可能做好的。
使命感和價值觀是最值錢的東西
我們這家公司最值錢的東西是我們把使命感和價值觀看得很重。
從2001年，我們開始對使命感和價值觀進行考覈。每個季度進行考覈，使命感和價值觀是和獎金掛在一起的。有人說，軟的東西怎麼進行考覈呢？我一直覺得“虛的東西做實，實的東西做虛”，這樣纔會成功。
比如說我們公司考覈員工，是兩個緯度。一個是業績，一個價值觀。我們的使命感是天下沒有難做的生意，我們的價值觀是誠信。
2001年，阿里巴巴有個決定生死存亡的討論，我們稱之爲“遵義會議”。當時我們決定了將來要走哪條路。當時的環境我們收不到錢，公司爭論倒底要不要給回扣。最後我們決定，這個公司就是不給回扣。
三個月後，我們最佳的兩個銷售人員給了回扣。開還是不開？當然開。如果有一個銷售員工業績非常好，但他的價值觀很差，團隊合作很壞，不講誠信等，我們稱之爲“野狗”，當即開掉。
另外還有一種人，這種人很友好，樂於幫助人，一看就是好人，但是永遠沒有業績。這種人我們稱之爲“小白兔”，他把邊上的草全吃光了。這種人，留不留？如果是野狗，機會不能給，但是小白兔，是要給機會的。但是給了機會還不行，那就要請他走。
我們公司還有一個聽起來比較古怪的制度，就是末位10%的淘汰。我們淘汰自己，競爭淘汰我們，社會淘汰我們。我一直覺得國有企業就是因爲不淘汰員工，所以出現了很多問題。我們必須學會淘汰自己。
有一個員工給我寫了一封信，說我們公司不講究民主，不講究人的自由。爲什麼，他說你們考覈價值觀了。我就問，第一，在加入我們之前，一定告訴過你，我們是要考覈價值觀的，而且我們一考覈就是8年。你可以選擇來或不來。第二，你進來以後覺得價值觀沒意思，你還是可以出去。到今天，阿里巴巴一萬八千多員工進進出出，我沒有留過一個人。
願意做1%的瘋子，因爲成功的人都是1%
有人說，我的公司是一個瘋子公司，我承認。他們說中國99%的公司都不是像你這樣的。我覺得我們願意做1%，因爲成功的人都是1%。
哈佛曾有人認爲在那個時代中國不可能有公司考覈價值觀和使命觀，後來他受我之邀來到中國到我們的公司來感受。後來他說，我來之前覺得馬雲是個瘋子，來之後發現你果然是個瘋子。瘋子院裏的人是不相信自己是瘋子的，他們相信外面人是瘋子。我希望在我們公司裏面能夠形成一種企業的“belief”(信仰)。有一批優秀的同事相信通過自己的努力，能夠不斷地創造價值。加入我公司的人我不能保證百分之百，但是我希望有70%的人堅信我們可以讓中小企業生存、成長和發展。我們堅信年輕人到我們的公司走的是正道。
2010年2月我們將又增加一項更虛的東西，就是對每個員工考覈再多一個社會公益。不加這個，我覺得我們年輕的一代沒辦法面對未來。業績是你能力的體現，價值觀是你內心的體現，能力、內心都要和社會結合在一起。按照這個考覈，我相信阿里巴巴會再上一個階層。
世界已經發生了巨大的變化，全球化速度更快。我們必須要問我們和社會什麼關係，和客戶什麼關係，和員工什麼關係，我們和環境是什麼關係。
我已經連續參加達沃斯8年了。7年前，達沃斯在討論社會責任感的時候我不知道他們在討論什麼。心想這些老外，錢都沒有賺回來搞什麼社會責任感。後來越聽越明白。
三年前在一次新聞發佈會上，有兩個老外化妝成記者，突然向我撲了過來。他們怒氣衝衝地說，我要抗議！反對淘寶上賣魚翅。
當時我也很冒火，但最後承諾我個人不吃魚翅。後來我們就在淘寶上封殺魚翅，阿里巴巴上不能賣魚翅。
這個政策，得到年輕人的支持，也得到了網友的.支持，業界也給予了高度評價。
如果你希望你的企業有未來，就請關心環境，關心社會，這個企業才能走得遠。
制定公司政策不是爲了取悅員工，取悅客戶，是爲了做正確的事。
培養年輕消費羣體 創造一個億的就業機會
說服改變成功者是非常困難的，培養未來的成功者更重要。今天在淘寶上花錢的人是年輕人，收入較低，十年後呢，他們將成爲白領、金領、領導者。我現在在花大量的時間培養年輕買家，未來中國經濟的希望靠得就是年輕人。我要去關注年輕人關注的是什麼。這也是我爲什麼投資華誼兄弟的原因。有時候年輕人講話我都聽不懂，我去看了電影才知道年輕人想看什麼，想幹什麼。比如，淘寶前一段賣的最火的就是諾亞方舟的船票，不看《2012》，你肯定不知道爲什麼。
阿里巴巴下一個十週年的三個目標是：第一、我們要爲全世界1000萬家小企業提供平等的平臺；第二、創造一個億的就業機會；淘寶網去年在網上直接創造的就業機會就在170萬，180萬左右，今年物流行業增加的250萬的員工很多是因爲淘寶網；第三、爲全球10億人提供消費平臺。
快樂工作，認真生活
商場如戰場，但商場不是戰場。站場上不是你死就是我活，但商場上面消滅對手不等於你會贏。競爭是快樂。客戶站在你這邊的時候，你就贏了。
我們做企業是爲了錢嗎？從第一天起我就沒想過錢，是興趣。我在公司倡導快樂工作，認真生活。我們倡導年輕人認真對待生活，你不認真對待生活，生活就不會認真對待你。
工作是快樂的。工作如果不快樂，你去幹什麼？雖然人和人的出生不同，但我們每個人又是很公平的。比爾·蓋茨一天是24小時，我們一天也是24小時，24 小時怎麼讓自己快樂起來？24小時可以分爲3個8小時。
一個8小時用在吃飯、擠公交等，還有8小時是睡着，只有另外8小時，你知道自己在幹什麼——上班。這個非常清晰的8小時，你活得快樂嗎？快樂纔會創新，快樂纔會放鬆。選擇我們自己快樂的事情做，會越做越舒服。
馬雲與新華社青年編輯記者互動
問：阿里巴巴的產品研發，設計，您都沒有參與，那您對於阿里巴巴來說，您的角色是什麼，您的核心價值又是什麼？
馬雲：我是阿里巴巴使命感和價值觀的守門人。企業文化絕不是靠幾本雜誌和牆報來創造的，企業文化靠的是點點滴滴的行動積累起來的。我參與制定公司戰略。但是，對於公司的年輕人，我給他們機會，讓他們去決策。95%的問題他們來問我，我都說不知道，我會問，你說呢。只有這樣，他們纔會做決定。我所做的一切努力，都是當馬雲退出公司的時候，阿里巴巴照樣存在。我的目的是消滅我的存在。
問：現在的很多大學生也不差，但沒有像您以前成功的機會和時機，年輕人要成功，付出的東西可能更多。我們這一代人是不是還能相信靠自己的努力奮鬥能夠成功呢？
馬雲：人沒有信仰是很痛苦的事情。如果你加入一家公司，這家公司不告訴你他們所信仰的是什麼，這是家不負責任的公司。我永遠不相信時代裏創業的機會已經過去了。我這樣的人能成功，中國80%的人都能成功。我們每個人都會爲自己的失敗找藉口，而不會爲自己的成功找方向。社會永遠有機會，成功永遠不缺機會。
今天你們的榜樣是，有一個年輕人說我要去開個小店，我努力了一年，我吃了很多苦，我這一年成功了。所以，我們缺的不是機會，缺決心，缺毅力，缺點點滴滴的努力，缺不會放棄的精神，缺”focus”(專注的)的精神。
問：你是阿里巴巴價值觀的把關人，你如何保證在世界飛速發展的今天，你的價值觀能夠沿着正確的道路走下去。
馬雲：我不是老闆，老闆是客戶，我們共同爲我們信仰的價值觀和使命感打工。 客戶第一，誠信，敬業，激情，擁抱變化，團隊合作。我們最獨特的就是擁抱變化，在變化中求生存。什麼東西對社會好，對客戶好，我就拿來用。擁有一顆擁抱變化的心，但堅守自己的信念。
問：阿里巴巴會不會在十年之內被其他企業所超越？
馬雲：當然會。任何一家公司只要有誕生，就會有死亡。我們提得是生存102年。上世紀活一年，活過這個世紀，下個世紀活一年。當然是會被超越，互聯網會發展起來是因爲只要它是先進的思想，我一定會去學習它。培養健康的對手和我競爭。但在十年之內超越和取代我們有點難。
